Форум
Гостиная
Chance: флудим не выходя, ну а кто хочет и выходя, из образа)
Julian: *посыпает голову пеплом* Кстати, Единорог-дама мне точно попадалась на глаза где-то еще... Вот только точно не помню где именно (( Может быть это своего рода англоязычная литертурная традиция?
Mordred: Вот уж не знаю. Обычно животные (магические и не очень) обозначаются как it - т.е. оно, местоимения he/she употребляются только когда хотят уточнить пол животного Оо
Julian: Mordred Я знаю) Меня еще учили, что такое уточнение появляется при наличие эмоционально-смысловой связи с объектом, т.е. рассуждая о неком абстрактном животном это нормально говорить "it", но когда речь заходит о ком-то конкретном и имеющем значение для тебя лично, то уже "он" или "она". Вобщем, это больше показатель отношения, чем вопрос грамматики)
Mordred: Вот теперь у меня вообще Хаос в голове))) Конечно, Единорог это нечто интересное и сложное, не обычный зверь, но...блин, у меня мысли в другую сторону потекли :D
Julian: в какую?)
Mordred: В какую-то не ту О,,,,,,О *делает страшное лицо* А вдруг Единорог и не Единорог вовсе? Оо
Julian: А кто?) Гигантская сколопендра?))
Mordred: Не, ну насчёт сколопендры я и не сомневался хDD Я не про то)) Может она там...богиня, не знаю :D потому и "она". Высшая сила, появляющаяся людям в обличие магического существа О,о
Julian: А разве это было не очевидно?)) Хаосский Змей тоже не просто гад ползучий *смотрит статистику* надо же, у нас сегодня оказывается рекорд посещаемости за сутки, с чем нас всех и поздравляю)) дамы и господа, это надо отметить хотя по моему это счетчик что-то гонит))
Mordred: Julian пишет: Хаосский Змей тоже не просто гад ползучий х) Ну это уж точно)) Просто в процессе прочитывания книги об этом задумываться времени как-то нет)) Больше скажу, я думал, что Лабиринт и Единорог, равно как и Лоргус и Змей - одно и то же, хотя кто знает)) Не, по-моему не гонит))
Dalt: хаосский змей имеет вполне шумерско-месопотамские корни, вопрос каким боком туда вставлена греческая связь человека и коня.
Vialle: Cheshire Cat пишет: в немецком языке нет аналога Единорогу, как мифическому зверю. Спасибо, озадачили)) А потом еще переводчик выдал совсем уже незнакомое слово... Mordred пишет: Вот уж не знаю. Обычно животные (магические и не очень) обозначаются как it - т.е. оно, местоимения he/she употребляются только когда хотят уточнить пол животного Оо Julian пишет: уточнение появляется при наличие эмоционально-смысловой связи с объектом, т.е. рассуждая о неком абстрактном животном это нормально говорить "it", но когда речь заходит о ком-то конкретном и имеющем значение для тебя лично, то уже "он" или "она". Вобщем, это больше показатель отношения, чем вопрос грамматики) Помнится писала я когда-то реферат по категории рода у английских существительных... Други мои, изобретательные (и не без романтизма в головах) британцы категорию женского рода придавали существу нежному и прекрасному, а мужского - соответственно суровому и мужественному. И потому, по их логике, Солнце - это 'he", а Луна - "she". Корабль, кстати, тоже - "she". Ну и какие идеи относительно Единорога? А вообще да, цепочка: Единорг - Богиня - Великая Праматерь - очень даже логично звучит.
Mordred: Ну про корабль я вообще долго смеялся)) То есть что, моя теория в целом может быть верна?)
Julian: Vialle пишет: И потому, по их логике, Солнце - это 'he", а Луна - "she вообще-то солнце-мужчина и луна-женщина присутствуют в чертовой уйме мифов всевозможных народов, начиная от викингов и заканчивая узбекскими сказками, так что вряд ли тут дело в особенностях английского языка
Vialle: Mordred Мы не смеялись, мы пытались понять)) Julian Логика вы наша железная, все верно, все так! Просто я других примеров, кроме этих трех, сейчас вспомнить не могу))
Dalt: Сомвеваюсь что Желязны просто взял и засунул во вселенную хаоса единорога без определенных оснований. Может стои обратиться к кельтским мифам? Роджер был весьма эрудированным и логичным парнем. Кстати кажется ктото (Корвин?) видел таик единорога, не? напомните
Julian: Vialle а я могу, только не по тонкостям английского, это надо спрашивать носителей языка, а по таким вот общетрадиционным закономерностям... например, есть такая европейская традиция называть боевую сталь женскими именами, и сдается мне, что корни английкой манеры называть корабли в женском роде растут из чего-то очень похожего хотя точно не знаю, это лишь предположение. или, например в иврите, все города по умолчанию считаются женского рода. почему - Бог весть, но тоже вот, традиция) Dalt думаю, основания-то у Желязны были, но вот какие... не знаю. он любил эклектику, поэтому корни тут можно искать где угодно, единорог как символ засветился в куче мифов и легенд, мне даже как-то попадалось какое-то дикое толкование, что единорог символизирует Иисуса Христа, каким именно образом я, правда, так и не понял можно, конечно, остановиться на самой распостраненной трактовке образа единорога как символа чистоты и невинности, скажем, как противоположность Хаосу оно вполне сгодится, хотя аналогия искаженная получается, можно попробовать поискать более глубокий смысл... который не факт, что есть) Единорог в первом пятикнижие появлялся несколько раз (во втором вроде только в междутенье, если я правильно помню): 1. когда Корвин и Джерард выкапывали тело двойника Кейна (тогда еще Джерард упомянул, что когда-то давно Джулиан говорил ему, что видел Единорога где-то в Арденнах) 2. когда Корвин, Рэндом и Ганелон возвращались после визита в Тир-на-НогТ и заблудились по дороге 3. когда Единорог отдал Камень Рэндому по легенде, кстати, все храмы единорога строили в тех местах где его встречали, по крайней мере в Амбере, в тенях эта традиция могла исказиться. хотя, не помню точно откудя я это взял, может и из путеводителя, так что не ловите меня на слове
Dalt: Ну я просто не верю что смысла в единороге нет - что это банальный рояль в кустах. по пунктам. 1. Обычно увидеть единорога может лишь чистый (). Чем чист Джулиан? Преданность дому? Ведь именно он командует гвардией. Бен - хранитель он распылен по всему порядку, а джулиан хранитель дома Оберона? 2. классика ) 3. Появление единорога сродни экстренной помощи.Когда амберитам приходится плохо появляется единорог из кустов. кстати помоему если бы заблудившиеся непопали бы вовремя к пункту назначения был бы геймовер. Короче на самом деле если Дворкин и его создание лабиринт относительно понятны то вот единорог не вписывается. Возможно единорог святой дух - символ порядка... Но в таком случаене понятно как дух родил Оберона..
Julian: Мне кажется, так оно и есть. Единорог - символ, воплощение, проекция Порядка, называйте как угодно, и если единственное, что не укладывается в эту картину - это рождение Оберона, то можно вспомнить что тезис "Оберон - сын Единорога" базируется на одной-единственной реплике Дворкина (By the Unicorn, thy mother, bla-bla-bla...), а Дворкин склонен злоупотреблять метафорами. Так то вполне возможно, что подразумевалось не буквальное, а духовное родство. А у кого-то из продолжателей, кажется Бетанкура, Единорог превращалась в женщину. Так что вот тоже, несерьезная, конечно, но все-таки версия) Dalt пишет: Обычно увидеть единорога может лишь чистый (). Чем чист Джулиан? Преданность дому? Ведь именно он командует гвардией. Бен - хранитель он распылен по всему порядку, а джулиан хранитель дома Оберона? Вы это всерьез? Не, ну может быть, конечно, но в мое видение мира вообще и персонажа в частности, оно как-то не укладывается... *с сомнением крутит в руках нимб и накладные крылья*
Vialle: есть такая европейская традиция называть боевую сталь женскими именами, и сдается мне, что корни английкой манеры называть корабли в женском роде растут из чего-то очень похожего Симпатичная традиция)) Но авторы моих учебников почему-то о ней умолчали. Может тоже были не в курсе?
полная версия страницы